Исцеления.От Бога или от д`явола?

[Sara]

Волхвами в то время называли мудрецов вообще, а не только магов и гадателей. Кстати, волхвов также называли царями, властителями мудрости и, е сли мне не изменяет память, мощи библейских волхвов хранятся в одном из известнейших католических соборов Европы.

Лука, извиняюс`за ранее, но магия, именно Высшая магия, а не колдовство, подразумевает под собоы приобретение мудрости! Божèй мудрости! Ты, естественно, со мной не согласиш`ся, но ето так.Если займеш`ся упорным исследование етого вопроса, то поймеш`, что я права.Высшая магия делает упор на то, чтобы человек стал смиренным, любящим все живое, не врал, и так все 10 заповедей Библейских.Тол`ко после того, как человек переродится в высокое духовное создание,ему начинают преподават` законы невидимого, его устроение и т.д. Может ето уже и не магия вовсе, а особая дорога к Богу? А может магия - магии розн`. И в испанском языке мудрыми называют магов, и слово ето дословно переводится как "знающий".

Сара Да, Вы подняли действительно интересный вопрос, магия что это, современная медицина в былые времена тоже сошла бы за колдовство или шаманство, или может так и есть и стоит отказаться от Аспирина и болеутоляющих, а также не разрешать прикасаться к вам «бесовским» инструментом статоскопом который выслушивает что у вас там внутри? А, может экстрасенсы это шаг в будущие, я не говорю ни о чьих дарах, а просто о физических законах, которые нам возможно не известны еще. Я думаю что Бог творит чудеса не просто так, а опираясь на физические законы, на пример японцы смогли повторить чудо с Чермным морем (когда воды разошлись), правда повторили в колбе, в меньших масштабах, так это и не удивительно ведь это японцы. Тут нужно серьёзно подумать, что бы сделали во времена Иисуса если бы кто лечил болезни таблетками и уколами?

Егор, на счет твоего "мален`кого исследования" я полност`ю согласна с Лукой.Ты слегка подтасовал факты, до конца не разобравшис`. А вот с твоей етой цитатой согласна. То, что ран`ше приняли бы за магию, многое сегодня объяснено научно и магией уже не является.И то, что Церков`сегодня упорно называет действием нечистой силы исцеления...Пройдет не так много времени и множество людей начнет владет`такоми же феноменами.Время последнее и в Деянии написано, что в последнее время Бог изолèт Духа Святого на всякую плот`. Думаю, что ето началос`.

[Egor]

Лука

Не хотел вмешиваться, но любым подтасовкам должен быть разумный предел

Подтасовками не занимаюсь. Если Ваше понимание Писания отличается от моего, обоснуйте его, возможно я ошибаюсь, а возможно Вы.

И к кАму же они пришли если Ирод призвал их тайно только после того, как узнал из других источников о том, зачем они пришли?

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
(Матф.2:1)
не думал, что придется объяснять. Я, утверждаю, что звезда была не Божьим знамением,
и эта строка тому подтверждение, волхвы пришли в Иерусалим, где правил Ирод(а пришли они не сами по себе их привела звезда.) и если они распространяли такие слухи, то естественно они не могли обойти Ирода. По этому если кто-то хотел их использовать использовал на все 100 проц.

Вполне возможно. Но в таком случае, почему Христос называет себя звездой? (Откр.22:16) Видимо чтобы показать, что Астрологи Ему ближе других? Но получить откровение не возвращаться к Ироду волхвы могли только от Бога. Других откровений не бывает.

Он также в этом стихе сравнивает себя с корнем, по Вашему он этим хотел высказать своё расположение к агрономам, дамс любопытная у вас логика.
Ну а по поводу откровения Вы абсолютно правы и это радует.

Оказывается тот факт, что жаждущий смерти Христа Ирод обманывает волхвов свидетельствует о том, что они орудие сатаны, который вёл их за звездой поклониться Христу?!!

Нет не сам факт обмана, а в целом эта история показывает как сатана использует своих слуг, да что там слуг просто людей, без их ведома в своих целях.

А почему звезда не могла быть в сердцах волхвов шедших поклониться Христу? 2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших

Вы в который раз меня удивили.
да потому что они не могли увидеть её на востоке своей души, или Вы перед сном осматриваете пределы души? (Сначала осмотрим удаленный восточный край души, ага без изменений, а что там на севере души сегодня опять снег пошел.)

Кстати, то, что Вы пишите слова сатана с прописной буквы говорит о Вашем отношении к нему. Ведь в Библии это слово везде пишется с малой буквы.

Совсем не кстати,
ну это просто смешно, это из серии
- как вы относитесь к животным?
- я к ним вообще не отношусь.
так и я, к сатане не отношусь, заметьте я написал с маленькой буквы, могу еще без первой, ну чтобы ВАС порадовать, хотите.?
А вообще это имя «собственное», а имена пишутся с большой буквы, но я надеюсь что мы не будем на форуме обсуждать правописание, если хотите, можем в личной переписки, потому как я считаю, что это не кому не интересно.

Астрология в Библии не осуждается в отличие от астролатрии - гадания по звездам.

2 ибо мы видели звезду Его на востоке ...
(Матф.2:2)
Ибо видели звезду Его, - из язычества, где у каждого человека есть звезда и при рождении она загорается, а после смерти тухнет. Определение того что Эта звезда Его говорит о гадании, а гадание мерзость.
Судя по Вашим высказываниям можно подумать, что вы тоже гадаете по звёздам - эта моя звезда, а эта Василия Петровича, а я вообще не гадаю я астрологией занимаюсь.:-/

Цитата: Обратите внимание, сначала звезда привела их к Ироду и только потом повела к Иисусу. Враньё. Нет такого в Библии.

9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
(Матф.2:9)
ну я даже не знаю как объяснить Вам очевидное. Звезда появилась на востоке, волхвы пришли в Иерусалим и выслушав Ирода пошли за звездой. Конечно, можно предположить, что звезда начала вести их от Иерусалима но это ничего не меняет наоборот. Если она не вела их до этого то после получения задания найти Иисуса она их прямехонько к нему и привела.
Я бы на Вашем месте не раскидывался напрасно такими словами как враньё и подтасовка фактов.

Уважаемый знаток Библии.

Вы мне льстите, я не встречал еще настоящего знатока Библии, а людей которые знают лучше и больше меня видел не мало.

Вам известно, что именно символизировало подношение золота, ладана и смирны во времена Христа? Но интересно кого Вы называете Богом если ему жареное мясо нравится больше символов власти преподнесенных Христу волхвами?

В данном месте я ёрничал над волхвами, каюсь, негоже это.
а про жаренное мясо я имел ввиду вот это место из Писания, есть еще несколько подобных, но на вскидку только это нашел
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание, .
(Быт.8:20,21)

Неужели существо, которое Вы уважительно упоминаете написанием его имени с большой буквы?

ну это совсем не красивый и необдуманный выпад, если Вы имели в виду сатану то вам ли не знать что он не просто существо, а ангел и любит больше как раз то, что Вы перечислили золото, властьа как он относится к запаху жареного мяса я не знаю, если Вы знаете то приведите пожалуйста места из Писания.

О том где и когда должно было родиться Христу знали иудейские первосвященники и не от звезды, а из Торы.

Но именно с помощью звезды сатана пытался привести их к нему.

Поэтому винить волхвов в избиении Иродом младенцев может только тот, кто о содержании Библии имеет очень смутное представление.

Да винить волхвов это всёравно что обвинить молоток, которым Вас стукнули по пальцу.
Ну а о моём представлении не знаю может Вы и правы, но я изучаю Библию и чем больше изучаю тем больше нахожу нового интересного что требует пересмотра, а слушать своего пастора и не думать самому, это не есть правильно. ИМХО

«исследованию» Вашему грош цена в базарный день

А по поводу цены,- так сказано «идите и учите», я не беру за это деньги, так что оставьте свой грош при себе, любезный.

[Лука]

Egor

Я, утверждаю, что звезда была не Божьим знамением, и эта строка тому подтверждение, волхвы пришли в Иерусалим, где правил Ирод(а пришли они не сами по себе их привела звезда.) и если они распространяли такие слухи, то естественно они не могли обойти Ирода. По этому если кто-то хотел их использовать использовал на все 100 проц.

Ни Ваша логика, ни текст Библии не подтверждают того, что звезда волхвов была не Божьим знамением. Обратное же Библия подтверждает четко и ясно. Волхвы сказали: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. То, что звезда Христа восходит на востоке подтверждают слова самого Христа Откр.22:16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя . Когда и где должно было родиться Христу опять же точно и недвусмысленно указано в Торе (Дан. 9:24-27) и (Мих.5:2) причем задолго до Рождества и поэтому свидетельства волхвов для обнаружения Христа-Младенца ни Ироду, ни первосвященникам не требовалось. И если бы волхвы были посланниками сатаны, то отношение авторов Библии к этому сомнений бы не вызвало ни у кого.

в целом эта история показывает как сатана использует своих слуг, да что там слуг просто людей, без их ведома в своих целях.

Для чего сатане нужны были волхвы? Вы думаете он не читал Тору и потому не знал где и когда должно родиться Христу? Или по-Вашему Ирод - царь иудейский жаждавший смерти младенца не знал библейских пророчеств? Ведь избиение младенцев ДОЛЖНО было сопровождать рождение Спасителя ибо так предсказали Божьи пророки " Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет." (Матф.2:17-18)

А почему звезда не могла быть в сердцах волхвов шедших поклониться Христу? - да потому что они не могли увидеть её на востоке своей души

Не могли потому, что Вам так хочется? Вот не могли и все В таком случае Вы опровергаете утверждение Библии о том, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:4) По-Вашему же выходит, что Бог спасения волхвов не хочет, что явно противоречит словам Ап.Павла.

А вообще это имя «собственное», а имена пишутся с большой буквы

В таком случае прошу Вас показать хотя бы одно место в Библии, где слово сатана пишется с большой буквы и тем подтвердить, что это обозначение не противника Бога, а имя собственное.

Астрология в Библии не осуждается в отличие от астролатрии - гадания по звездам. - Определение того что Эта звезда Его говорит о гадании, а гадание мерзость.

Железная логика - раз упоминается звезда Его значит речь идет ТОЛЬКО о гадании и ТОЛЬКО о мерзости. Но раз так, то и упоминание Самого Христа о себе как о звезде светлой утренней по-Вашему есть гадание и мерзость. Ох, не зря в писании сказано: Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого Кто что ищет, то и находит.

Обратите внимание, сначала звезда привела их к Ироду и только потом повела к Иисусу. ну я даже не знаю как объяснить Вам очевидное.

Очень просто. Приведите текст Библии, в котором сказано, что звезда привела волхвов к Ироду. Не в Иерусалим, который должен был с радостью встретить рождение Христа Владыки предсказанное пророками, а именно к Ироду. Четко и недвусмысленно.

Я бы на Вашем месте не раскидывался напрасно такими словами как враньё и подтасовка фактов.

Извинения за крутые слова я уже принес. Что касается подтасовки фактов, то применение данного приема в Вашем исследовании очевидно. Кстати, я задал вопрос - известно ли Вам что именно символизировало подношение золота, ладана и смирны во времена Христа? И где же ответ? Ведь именно он дает возможность понять зачем приходили к Христу волхвы.

О том где и когда должно было родиться Христу знали иудейские первосвященники и не от звезды, а из Торы. - Но именно с помощью звезды сатана пытался привести их к нему.

Но для чего? Неужели поклониться? По-моему Вы сатану недооцениваете хоть и упоминаете с прописной буквы

Ну а о моём представлении не знаю может Вы и правы, но я изучаю Библию и чем больше изучаю тем больше нахожу нового интересного что требует пересмотра, а слушать своего пастора и не думать самому, это не есть правильно. ИМХО

Вот тут согласен с Вами полностью. Думайте, дискутируйте, сомневайтесь, ищите истину, но не подгоняйте содержание Писания под свои представления. Примите совет от всего сердца когда что-либо пишите или говорите о Библии и Христе делайте это в жанре мнения или предположения, но не утверждения или декларации. Матф.12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда Поэтому утверждайте только то, в чем действительно уверены.

[Arsen]

Егор, извините за отсутствие.Тут оказывается идёт серьёзный спор по поводу высказанного мной мнения.

и если они распространяли такие слухи, то естественно они не могли обойти Ирода. По этому если кто-то хотел их использовать использовал на все 100 проц.

Но почему ты думаешь, что волхвы рассчитывали на такое отношение Ирода. Они ведь принесли эту радостную весть для всех.Естественно, что и он об этом услышал, и в принципе мог бы возрадоваться этому, если бы был сам от Бога.Писание не даёт такого основания, что волхвы имели представление, что скрывается в сердце Ирода.Напротив , когда получили откровение, то другим путём вышли в страну свою." Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался.." Не кажется ли тебе странным, что если они слуги сатаны, то почему же так не хорошо отнеслись к своему "товарищу"

Sara
"Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
И сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом:"пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь. и будем служить им":
То не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей." Втор.13:1-3

Возможно эти стихи будут интересны для Вас, если не встречались с ними раньше.По моему сказанно вполне определённо. Бог допускает всякого рода чудеса с одной целью ИСКУШАТЬ нас.(проверить на вшивость, если можно так сказать). И заметьте делается акцент: любить всем сердцем и всей душою(как в главной заповеди). Бог желает узнать есть ли в нас эта любовь. Любовь (абсолютно духовное понятие) должна быть превыше знамений и чудес, которые носят материальный характер.Когда на наших глазах происходит нечто невероятное и притом без участия нашего Бога-сохраним ли любовь нашу? И, как мне кажется, иными богами могут быть всевозможные учения, школы, культы и т.д.
И, как я понимаю из Писания, в последние времена произойдёт нечто подобное, но в более грандиозном масштабе.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Мат.24:24

[Sara]

"Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, И сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом:"пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь. и будем служить им": То не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей." Втор.13:1-3

Арсен, потрясающие слова! Спасибо! Вывод я сделала такой, если при проявлении всяких чудес не зовут к другим богам, а лиш к прославлению и поклонению Единого Творца неба и земли, Иегове, Яхве, значит чудеса от Бога? Так?

[Egor]

Лука

Ни Ваша логика, ни текст Библии не подтверждают того

Ваши убеждения(понимание) тоже ни чем не подкреплены, ни логикой ни цитатами, я Вам привёл часть главы с моими объяснениями(крадко), если хотите я объясню более детально, но вряд ли Вы захотите понять, я еще ни разу на форуме не видел что бы кто то с кем то согласился.

Для чего сатане нужны были волхвы? Вы думаете он не читал Тору и потому не знал где и когда должно родиться Христу?

Я думаю, он даже точно знал, где родился Иисус, а Волхвы ему были нужны, чтобы заварить всю эту бучу.

Не могли потому, что Вам так хочется? Вот не могли и все В таком случае Вы опровергаете утверждение Библии о том, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:4) По-Вашему же выходит, что Бог спасения волхвов не хочет, что явно противоречит словам Ап.Павла.

Не вижу в Вашем утверждении ни логики, ни связи.
Не нужно мне приписывать таких утверждений, они не вытекают из моих выражений.

В таком случае прошу Вас показать хотя бы одно место в Библии, где слово сатана пишется с большой буквы и тем подтвердить, что это обозначение не противника Бога, а имя собственное.

Глупая просьба доказывать что я не противник Бога, вроде того что бы я попроси доказывать Вас что Вы не верблюд.

Железная логика - раз упоминается звезда Его значит речь идет ТОЛЬКО о гадании и ТОЛЬКО о мерзости. Но раз так, то и упоминание Самого Христа о себе как о звезде светлой утренней по-Вашему есть гадание и мерзость.

Расскажите-ка милейший что такое Астрология.
А сравнение Иисуса со звездой, я думаю что это аллегория.

Ох, не зря в писании сказано: Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Кто что ищет, то и находит.

Ох, не зря, ох, незря.

Очень просто. Приведите текст Библии, в котором сказано, что звезда привела волхвов к Ироду. Не в Иерусалим, который должен был с радостью встретить рождение Христа Владыки предсказанное пророками, а именно к Ироду. Четко и недвусмысленно.

Я толь ко вчера когда писал Вам ответ раздумывал над этим,
Сказано что Волхвы увидели звезду на востоке и пришли в Иерусалим.
Мы можем предположить два варианта:
1. Их привела звезда в Иерусалим.
2. Увидев звезду они поняли что родился Мессия, и пришли в Иерусалим как в большой город может кто чего слышал, но звезда при этом их не вела.
Так вот если верен 1в. то почему звезда их не привела сразу к Иисусу менуя Ирода.
Если верен 2в. то странно что звезда их начала вести только после разговора с Иродом.

Кстати, я задал вопрос - известно ли Вам что именно символизировало подношение золота, ладана и смирны во времена Христа? И где же ответ?

Золото
в Библии З. часто упоминается как символ духовного богатства. Цена самого чистого З. ничтожно мала по сравнению с ценой исходящей от Бога мудрости (Притч 3:14; 8:10,19), Божьего Закона (Пс 118:72,127), разумных речей (Притч 20:15), доброй славы (Притч 22:1), христ. веры (1Пет 1:7) и искупит. крови Христа (1Пет 1:18 и след.)
Ладан
Ладан, ливан. Ароматич. смола, применяемая при богослужении. Л. получают из прозрачной густой жидкости, выделяющейся из смоляных ходов в коре Boswellia carteri (семейство Burseraceae) - кустарника с мелкими листьями, который произрастает в Южной Аравии (Ис 60:6; Иер 6:20), но встречается и на зап. побережье Красного моря. Египтяне привозили ладановый кустарник из Пунта (-> Фут). От другой разновидности этого кустарника, а именно Boswellia thurifera, получают индийский Л., к-рый, вероятно, подразумевается в Откр 18:13. Евр. слово левона = "ладан" [греч. либанос] является производным от "белый", "блестящий", что указывает на цвет Л. Вытекшая смола, содержащая эфирные масла, постепенно затвердевает, и тогда из нее катают цилиндрики светло-желтого цвета. Полож. на огонь, они медленно, с потрескиванием сгорают, распространяя приятный аромат, к-рый впитывается одеждой, подобно аромату духов (Песн 3:6). В богослужении израильтян Л. занимал важное место. Он был одной из частей священного курительного состава (Исх 30:34; ср. -> Жертва курения, курение) и входил также в состав хлебного приношения (Лев 2:1-16), в то время как его включение в жертву повинности (Лев 5:11) и жертву ревнования (Чис 5:15) было запрещено. Среди сокровищ, к-рые принесли волхвы Младенцу, упомянут и Л. (Мф 2:11).
Смирна
СМИРНА (Мф 2:11) - благовонное вещество, добываемое из тернистого дерева (Cistus ereticus), распушающееся в 8 и 9 футов в высоту и главным образом вывозимое из Аравии в Восточную Индию. С самых древних времен смирна составляла значительный предмет торговли и входила в состав св. ветхозаветного мира (Исх 30:23), равно как в состав для благовонного умащения тех умерших. Она входила также в число тех ценных даров, которые обыкновенно представляли царям и вельможам в знак особого почтения в древние времена на Востоке (Мф 2:11).

Но для чего? Неужели поклониться? По-моему Вы сатану недооцениваете хоть и упоминаете с прописной буквы

Как раз недооцениваете его Вы, судя по Ваши фразам.
Как сказал кто то из извесных:"Самый большой обман сатаны в том, что он заставил поверить что его НЕТ"

Вот тут согласен с Вами полностью. Думайте, дискутируйте, сомневайтесь, ищите истину, но не подгоняйте содержание Писания под свои представления. Примите совет от всего сердца когда что-либо пишите или говорите о Библии и Христе делайте это в жанре мнения или предположения, но не утверждения или декларации. Матф.12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда Поэтому утверждайте только то, в чем действительно уверены.

мой ответ ВАМ: "Думайте, дискутируйте, сомневайтесь, ищите истину, но не подгоняйте содержание Писания под свои представления. Примите совет от всего сердца когда что-либо пишите или говорите о Библии и Христе делайте это в жанре мнения или предположения, но не утверждения или декларации. Матф.12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда Поэтому утверждайте только то, в чем действительно уверены."

[Egor]

Arsen

Но почему ты думаешь, что волхвы рассчитывали на такое отношение Ирода. Они ведь принесли эту радостную весть для всех.Естественно, что и он об этом услышал, и в принципе мог бы возрадоваться этому, если бы был сам от Бога.

Волхвы скорее всего не расчитывали, расчитывал сатана, хоть он и не видит наши серца, но он хороший психолог -я думаю, и поэтому мог расчитывать на такую реакцию наблюдая за жизнью Ирода, поэтому и постарался что-бы Волхвы пришли в Иерусалим.

Напротив , когда получили откровение, то другим путём вышли в страну свою

Вы читали моё иследование? скорее всего Волхвы были добрые старички звездочеты-маги, а вэтой истории выступили орудием в руках сатаны.

Не кажется ли тебе странным, что если они слуги сатаны, то почему же так не хорошо отнеслись к своему "товарищу"

Если человек считает своим Богом Иегову, а занимается не угодными Богу делами, чей он слуга по Вашему.

А, для Сары, Вы стихи нашли в самую точку, надо будет надними подумать.

[Лука]

Egor

Ваши убеждения(понимание) тоже ни чем не подкреплены, ни логикой ни цитатами

«Мар.7:16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!»

Я думаю, он даже точно знал, где родился Иисус, а Волхвы ему были нужны, чтобы заварить всю эту бучу.

Какую бучу? Избиение младенцев ДОЛЖНО было произойти по пророчеству Божьему, но совсем не потому, что этого захотел сатана. И волхвы так и не предали Христа Ироду . Так что же еще заварилось и чем провинились волхвы?

Не вижу в Вашем утверждении ни логики, ни связи.

Меня это не удивляет. Как можно заставить видеть того, кто видеть не хочет? Итак, я задал Вам несколько вопросов. Вот первый:

прошу Вас показать хотя бы одно место в Библии, где слово сатана пишется с большой буквы и тем подтвердить, что это обозначение не противника Бога, а имя собственное. - Глупая просьба доказывать что я не противник Бога, вроде того что бы я попроси доказывать Вас что Вы не верблюд.

Вопрос был о написании слова сатана в Библии. Вместо прямого и четкого ответа Вы начинаете выкручиваться и продолжаете уходить от ответов до конца сообщения.

А сравнение Иисуса со звездой, я думаю что это аллегория.

А звезда, за которой шли волхвы не аллегория? Мысль интересная Следующий вопрос:

Приведите текст Библии, в котором сказано, что звезда привела волхвов к Ироду. Не в Иерусалим, который должен был с радостью встретить рождение Христа Владыки предсказанное пророками, а именно к Ироду. Четко и недвусмысленно. - Я толь ко вчера когда писал Вам ответ раздумывал над этим

Когда человек раздумывает он спрашивает, размышляет, но не утверждает. Вчера Вы утверждали, что звезда привела волхвов к Ироду и это подтверждает их служение сатане. Оказывается такого в Библии нет, а свою гипотезу необоснованой Вам признавать не хочется.
И наконец, последний вопрос:

известно ли Вам что именно символизировало подношение золота, ладана и смирны во времена Христа? И где же ответ? - ЗолотоЛаданСмирна

Я спросил Вас о том, что СИМВОЛИЗИРОВАЛИ золото, ладан и смирна, а вместо этого Вы снова выкручиваетесь и приводите цитаты где рассказывается о месте произрастания, рецептах изготовления и сфере применения. В итоге Вы не ответили ни на один из поставленных мною вопросов, но и не признали необоснованности ваших утверждений. Таким образом Вы продемонстрировали неуважение ко мне как к собеседнику. И после этого Вы претендуете на уважение к Вам?

[Arsen]

Sara

Так?

Я думаю именно так.
Поэтому, когда я встречаюсь в жизни с подобными вещами, всматриваюсь повнимательнее: а действительно ли целитель(или кто то в этом роде) прославляет именно Христа?Не стоит ли за этим корысть,собственная слава или признание, гордость, высокомерие...Иногда само наличие сверхъестественного притупляет нашу бдительность. И тогда легко можно попасть в ловушку.Думаю он только того и ждёт.
Стих из Матфея, кторый я уже приводил, мне кажется очень важным.Иисус Сам говорит, что это должно произойти. Придёт лжехристос, т. е. он объявит себя спасителем, мессией. И в подтверждение того даст великие знамения и чудеса
И мне видится, что это будет нечто грандиозное, поражающее зрелище!Ничего подобного ранее люди не видели. И, как понятно из слов Иисуса, именно эти события и послужат тому, "чтобы прельстить, если возможно, и избранных". Причём до этого в главе рассказывается о всевозможных бедствиях и беззакониях."[i] И тогда соблазнятся многие;и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга." Но кульминация это именно великие знамения и чудеса.Именно здесь диавол проявит себя по максимуму.Представляешь, насколько внушающими должны быть эти чудеса?..даже избранные начнут сомневаться, хотя им заранее всё известно из Писания. Иисус говорит в отношении их" если возможно".Он не говорит, что они соблазнятся, или часть их.Но явно указывает на важность происходящего.

Egor
Лука
Пршу прощения , но мне кажется что вы уже как
Я сам только что ушёл с подобного поединка и понимаю всю его бессмысленность. Если диалог не направлен на желание понять другого, а на то чтобы доказать свою собственную правоту, то не лучше ли его прекратить мирно? Ещё раз простите, что вмешиваюсь.
Кстати, Егор, должен не согласиться с твоим заявлением:

я еще ни разу на форуме не видел что бы кто то с кем то согласился.

За других не скажу, но лично со мной подобное случалось, хоть и не часто.

Egor

Вы читали моё иследование? скорее всего Волхвы были добрые старички звездочеты-маги, а вэтой истории выступили орудием в руках сатаны.

Егор, если не против, давай на "ты"?
Исследование читал, и не только твоё. Ответь пожалуйста на один вопрос. Возможно ли откровение от сатаны?в принципе?

Если человек считает своим Богом Иегову, а занимается не угодными Богу делами, чей он слуга по Вашему.

Это ты про кого?
Давай по существу вопроса. Как по твоему, почему сатана не привёл волхвов обратно к Ироду? зачем им бежать от него?

[Egor]

Лука

Какую бучу? Избиение младенцев ДОЛЖНО было произойти по пророчеству Божьему, но совсем не потому, что этого захотел сатана. И волхвы так и не предали Христа Ироду . Так что же еще заварилось и чем провинились волхвы?

Вы хотите видимо сказать что этого хотел Бог.(«но совсем не потому, что этого захотел сатана.»)
«Мар.7:16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!»

Вопрос был о написании слова сатана в Библии. Вместо прямого и четкого ответа Вы начинаете выкручиваться и продолжаете уходить от ответов до конца сообщения.

Я не выкручиваюсь.
Мы осуждаем проблему с волхвами, а не написание слово сатана.
Я думаю в Библии нету написания этого имени с большой буквы, но я не могу ручаться за все переводы, знаю что в оригинале вроде нет заглавных букв (не уверен).

А звезда, за которой шли волхвы не аллегория? Мысль интересная

Конечно, возможно но, скорее всего, НЕТ, потому как много о ней сказано, «увидели на востоке» имеет вполне физическое объяснение. Вы вообще знаете что такое аллегория?

Когда человек раздумывает он спрашивает, размышляет, но не утверждает.

О, мне стало легче, я думал, что Вы утверждаете, что звезда с Волхвами и избиение младенца было не от сатаны.
Должен заметить, что Ваши размышления поданы в очень категоричной форме.
А, на Ваши вопросы я стараюсь отвечать, если какой упустил, извините.

Вчера Вы утверждали, что звезда привела волхвов к Ироду и это подтверждает их служение сатане.

ответ, читайте внимательно.

Мы можем предположить два варианта: 1. Их привела звезда в Иерусалим. 2. Увидев звезду они поняли что родился Мессия, и пришли в Иерусалим как в большой город может кто чего слышал, но звезда при этом их не вела. Так вот если верен 1в. то почему звезда их не привела сразу к Иисусу менуя Ирода. Если верен 2в. то странно что звезда их начала вести только после разговора с Иродом.

а свою гипотезу необоснованой Вам признавать не хочется.

как раз моя гипотеза, обоснована в отличии от Вашей.

Я спросил Вас о том, что СИМВОЛИЗИРОВАЛИ золото, ладан и смирна, а вместо этого Вы снова выкручиваетесь и приводите цитаты где рассказывается о месте произрастания, рецептах изготовления и сфере применения.

читайте внимательно, мне надоело повторяться.

в Библии З. часто упоминается как символ духовного богатства

Он был одной из частей священного курительного состава (Исх 30:34; ср. -> Жертва курения, курение) и входил также в состав хлебного приношения (Лев 2:1-16), в то время как его включение в жертву повинности (Лев 5:11) и жертву ревнования (Чис 5:15) было запрещено.

Она входила также в число тех ценных даров, которые обыкновенно представляли царям и вельможам в знак особого почтения в древние времена на Востоке (Мф 2:11).

Таким образом Вы продемонстрировали неуважение ко мне как к собеседнику.

Ничуть, я не проявляю к Вам не уважения, если я чем- либо Вас обидел, извините, на все Ваши вопросы я ответил не выкручиваясь. Хотя ВЫ НЕОТВЕТИЛИ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ МНОЙ ВОПРОСЫ, но я не обвиняю Вас в неуважении. Пытался вам объяснить своё понимание этого места в писании (хотя это не только моё понимание, я встречал христиан, которые разделяют мою точку зрения). Видимо Арсен прав

Я сам только что ушёл с подобного поединка и понимаю всю его бессмысленность. Если диалог не направлен на желание понять другого, а на то чтобы доказать свою собственную правоту, то не лучше ли его прекратить мирно?

[Egor]

Arsen

Приятно общаться, с любовью. Ваше обращение именно проявление «любви к ближнему» к чему нас и призывает Христос. Я рад, что Вы вмешались именно таким образом, приятно осознавать, что есть такие ЛЮДИ. Чего не могу сказать за себя часто эмоции захватывают, но я работаю над собой.

Цитата: я еще ни разу на форуме не видел что бы кто то с кем то согласился. За других не скажу, но лично со мной подобное случалось, хоть и не часто

Я рад за Вас, если действительно Ваши убеждения были не правильными и Вам открыли истину.

Егор, если не против, давай на "ты"?

...давай, Арсен, на ты... : -)

Ответь пожалуйста на один вопрос. Возможно ли откровение от сатаны?в принципе?

Мне тяжело ответить на этот вопрос однозначно, я не исследовал его.
Принято считать, что откровения от Бога, от Бога не может быть не чего сокрыто.
Но возможно С. может обманывать людей и выдавать свои фантазии за откровения, у него долгая практика обмана. Он в этом спец.. Но я повторяю, я на этом не настаиваю, это ответ на вскидку.

Это ты про кого?

...про волхвов.

Как по твоему, почему сатана не привёл волхвов обратно к Ироду? зачем им бежать от него?

Я думаю, оттого, что вмешались более могущественные силы. (Ангел им велел)

[Лука]

Arsen

Если диалог не направлен на желание понять другого, а на то чтобы доказать свою собственную правоту, то не лучше ли его прекратить мирно?

Вы правы. Вероятно продолжение диалога с Егором не имеет смысла. Что касается библейских волхвов, то за 15 лет изучения христианской теологии, впервые (!) встречаю попытку толкования их миссии как сатанинской. Каждый безусловно имеет право на собственное мнение по любому поводу. Но когда мнение декларируется путем грубой подтасовки описаных в Библии событий под субъективные представления, это вызывает естественную негативную реакцию. Миссия библейских волхвов всеми христианскими конфессиями рассматривается как Божественная, а потому с величайшим уважением. Если не ошибаюсь день поминовения святителей-волхвов в католической церкви канонизирован как 23 июля. А дабы не быть голословным приведу некоторые выдержки из книги "Теория распада вселенной и вера Отцов" уникально грамотного богослова, Православного Епископа о.Василия (Родзянко), с предисловием о.Сергия, Епископа Новосибирского и Бердского написаной в Троице-Сергиевой Лавре в 1995-6 г.г.:

«Д-р Кросс в своем словаре отмечает, что точных исторических сведений о волхвах (он их называет "мудрецами") у нас нет. Тертуллиан в III в. называет их "феререгес", то есть "почти цари", очевидно, по уважению, каким они пользовались в астрологическом мире. Отсюда предание на Западе, что они и в самом деле были цари. По сохранившемуся у христиан преданию в VI в. впервые записаны и их имена: Гаспар, Мельхиор, Валтасар. В средние века их почитали святыми, и еще в III в. были обнаружены их мощи, хранившиеся в Константинополе до 1162 г., когда Фридрих Барбаросса увез их оттуда в Германию, где они и сейчас хранятся в Кельнском соборе.»

«Позднейшие христианские Соборы пытались скорректировать положение, осуждая детерминистские претензии астрологии, преувеличение ею мощи заезд, но собственно астрологию, в частности Вифлеемскую, не отвергали"

«Уже в XIII в. и Данте, и Фома Аквинский, и другие включают в свою философию хотя и модифицированное, но все же астрологическое понимание причинности. В XIV в. в университетах Парижа, Падуи, Болоньи и Флоренции все еще существуют кафедры астрологии, и немудрено: в единстве с астрономией астрология причастна к собственно зарождению космологии. Сам пионер новейшей науки Кеплер, ниспровергатель птолемеевского геоцентризма, своим гелиоцентризмом расчистивший путь системе Коперника, был убежденным астрологом и, хотя с ленцой, но составлял-таки гороскопы.»

«Идея уникальности человека в астрологическом восприятии мира достигла своего апогея в рождественской истории Евангелия от Матфея. Не потому ли в христианском богословии время прихода Христа на Землю определяется как "исполнение времен", как "завершение истории мира"?»

«Так что изумительное прозрение великого Василия, предвосхищая достижения нынешней науки, еще в IV в., за 16 веков до нас, утверждает всему бытию "астрологическую" законченность в Иисусе Христе; и ведь "Небесный Христос", в описании апостола Павла "Новый Адам", Bсe-человек. И не потому ли в христианском святоотеческом богословии и на Западе, и на Востоке всегда присутствовало астрологическое мироощущение, и Евангельская астрология никогда не была в нем подвергнута ни сомнению, ни критике?
Чтобы глубже понять христианское астрологическое мироощущение в контексте человеческой истории, философии и науки, следует снова обратиться к прошлому и всмотреться в то, как астрологические идеи повлияли на древнегреческую философию, подготовлявшую языческий мир, по Божиему Промыслу, к пришествию Христа Спасителя. В самой седой древности, в Месопотамии, засиял этот тонкий рассвет, занялась удивительная заря. Идея связи-сопряжения видимых звезд с уникальной человеческой личностью была неожиданной для грубой языческой культуры. Откуда она взялась? и почему стала мощно разрастаться, пока не отозвалась со всей силой в Вифлееме?»

«Космическая уникальность человека в рождении предопределена... Здесь откровение астрологии замечательно. Дело в том, что каждый из нас рождается в определенное время, в определенном месте и при определенном небесном сочетании солнца, луны, планет и звезд. Это сочетание времени, места, состояния солнца, луны, планет и звезд неоспоримо. Совмещение данных обстоятельств уникально, как отпечатки пальцев, как конкретная генетическая программа. Выходит, что человек хотя уникален, но не одинок, не разобщен со вселенной, не отчужден от нее. Космологи древности заметили это давно: у человека в космосе свое место, свое неоспоримое положение. Потому возможно и понятно было говорить: "Мы видели звезду Его на востоке". Отсюда и вполне корректные гороскопы всех веков, как и нашего времени. Но все дело в их, гороскопов, толковании.»

«Всякий младенец уникален, мы это знаем. Всякий младенец так же рождается под своей собственной звездой, как и Христос Спаситель; каждому из нас дан путь, который принадлежит только ему одному, и мы идем этим путем. Уникален младенец в том смысле, что Господь определяет его путь в творении. И какой ужас, какой действительно ужас, когда люди предпочитают положить конец раскрытию этой неповторимости каждого младенца до его рождения, считают возможным от него избавиться. Какая это страшная беда! Беда, которая нарушает весь смысл, всю суть творения человеческого, всю суть этого определенного пути, данного Богом каждому человеку в творении.»

«Конкретное историческое расхождение астрологии вавилонской и астрологии христианской в последние века оказалось связанным с размежеванием астрологии с астрономией как наукой. Расхождение было постепенным и развивалось не без зигзагов и столкновений, таких как столкновения, например, Галилея с инквизицией. Знаменательно, что Церковь, в конечном счете, оказалась на стороне Коперника, Кеплера, Галилея и современной космологии, а не на стороне застывших каменных фигур средневековых инквизиторов, ярых и непримиримых приверженцев Птолемея и его геоцентрической системы.»

Книга эта есть в интернете и всякий желающий легко найдет и ее, и другие исследования данного вопроса христианскими богословами.

[Egor]

Лука
Какой ужас, астрология, гороскопы, гадание по звёздам, предсказание.
да раскроет Бог, Вам глаза, да откроет истину

С любовью во Христе, Егор.

[Лука]

Egor

Какой ужас, астрология, гороскопы, гадание по звёздам, предсказание. да раскроет Бог, Вам глаза, да откроет истину

Насколько я понял наш диалог закончен. Если же Вам по всем углам чудятся гадания по звездам, предсказания и прочие ужасы - 30 капель валерьяны на стакан спирта и как рукой все снимет
Прежде, чем судить о чем-либо нужно быть в материале. Это касается всего - и Библии, и науки, и оккультизма. Что касается моих отношений с Богом, то Он - единственная моя опора и лучший советчик.
Всего Вам доброго и Божьего вразумления.

[Searhey]

Приветствую участников дискуссии!

По поводу волхвов и того, кто их вел, приведу один "маленький" аргумент - они шли ПОКЛОНИТЬСЯ МЛАДЕНЦУ.
И в итоге это сделали.
Такая цель исключает ведение их сатаной.
А по поводу гадания по звездам - даже если они до этого и гадали (на основании текста трудно сказать точно), это не говорит о том, что они ПОСЛЕ того, как поклонились Иисусу, продолжали это делать.
То, что они получили откровение, говорит о том, что ОНИ УВЕРОВАЛИ.

Всех благ!